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Centres relais : L'Etat a les cartes en main

Marylène CHARRIERE — 2009-03-06T16:06:39Z

Il est fini le siècle où les sourds étaient privés de téléphone. L'UNISDA a tenu son congrès « Allô, je vois ! » le 23 janvier dernier à Paris, continuant sa mobilisation pour que le gouvernement développe l'accessibilité téléphonique et les Centres Relais en France.

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Sommaire
1) Sensibiliser les pouvoirs publics et l'état
2) Modèle de financement pour les Centres Relais
3) Appel d'urgence
4) Téléphoner au travail c'est être autonome à 100%
5) Qualité des centres relais
6) conclusion

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1) Sensibiliser les pouvoirs publics et l'état

L'accessibilité téléphonique fait l'objet d'une mobilisation forte de l'UNISDA et des associations nationales de personnes sourdes ou malentendantes. Sans accès au téléphone, toute leur vie personnelle, sociale et professionnelle est limitée. Les associations souhaitent la mise en place de centres relais téléphoniques permettant la mise en relation téléphonique simultanée de personnes sourdes avec leurs interlocuteurs entendants, l'intermédiaire étant assuré par des interprètes en Langue des Signes joignables par vidéo en ligne ou des opérateurs maîtrisant la transcription écrite rapide. Les pratiques étrangères le confirment, de tels centres relais auront un impact sur l'emploi et la sécurité des personnes sourdes ou malentendantes, qui retrouveront ainsi leur autonomie et leur citoyenneté. Le Président de la République a confirmé cette attente lors de la 1ère conférence nationale du handicap, le 10 juin 2008, en déclarant que « pour que les personnes sourdes et malentendantes aient accès au téléphone, vont être créés des centres relais qui permettront d'assurer en simultané la traduction des conversations. Il s'agit d'une innovation qui est essentielle ». Le gouvernement a inscrit l'accessibilité téléphonique dans le Pacte national pour l'emploi des personnes handicapées et a annoncé la création de centres relais généralistes.

Patrick Gohet, délégué interministériel aux Personnes handicapées, parrain du congrès de l'UNISDA.

« Tout d'abord la loi du 11 février 2005 qui est la loi qu'aujourd'hui nous appliquons, elle prévoit que l'on mette en accessibilité la société pour l'ensemble des handicaps qui peuvent exister. Donc il faut rendre accessible la société aux personnes handicapées auditives et malentendantes. Et les centres-relais sont effectivement un moyen technique d'aujourd'hui pour assurer cette mise en accessibilité. En tout cas, ce qu'il faut, c'est les installer pour que les personnes sourdes et malentendantes puissent communiquer. C'est prévu par les textes, ce qu'il faut c'est que nous réfléchissions à la manière de les organiser, au financement des communications téléphoniques, etc... et pour cela, il convient dans un premier temps de faire ce que l'on appelle une expérimentation, et aux vues de cette expérimentation de généraliser le système."

"Il y a deux choses : dans la loi vous avez l'accessibilité et la compensation. Le centre-relais, c'est un moyen d'accessibilité. En matière de compensation la personne sourde et malentendante, il s'agit d'aide technique individualisée : des prothèses, etc, etc... mais il ya une autre particularité pour les personnes sourdes et malentendantes, c'est la liberté du choix du mode de communication. Ca peut être le langage parlé complété, ça peut être la langue des signes, ça peut être la solution oraliste, etc... C'est une des grandes innovations de la loi, c'est de permettre ce choix. Mais si la loi permet ce choix, il faut que les moyens techniques permettent de réaliser concrètement ce choix. Et aujourd'hui, il nous reste encore du chemin à faire pour cela. Si la PCH peut être un moyen de financement mais il ne faut pas que ça soit la seule prestation de compensation qui serve au financement de tout ça. L'accessibilité ce n'est pas l'individu qui doit la payer, c'est la collectivité qui doit l'apporter. Il faut que, par exemple, partout il y ait une signalétique visuelle pour les personnes handicapées auditives, partout dans les lieux qui accueillent du public, dans les transports en commun, etc, etc... "

"Tout à fait, je la partage et j'en partage d'autres. Il n'y en a pas assez. Il faut garantir la compétence de ces interprètes, la qualité de leur formation, il faut veiller au respect de la qualité du langage utilisé, etc, etc.... et d'ailleurs les personnes sourdes et malentendantes ont des inquiétudes là dessus. Elles disent « attention », il ne faut pas laisser s'appauvrir la langue des signes, il faut s'assurer de la bonne formation des interprètes, il faut s'assurer de la qualité des aides techniques qui leurs sont proposés et qui leurs sont garanti, etc ... Donc ça, ça doit faire parti aussi de la politique générale du handicap dans notre pays."

"Je pense que c'est toute la société qu'il faut sensibiliser. D'abord parce que se sont des aides techniques qui sont utiles à certains aujourd'hui mais qui le seront à d'autres demain. Il y a des femmes et des hommes qui sont aujourd'hui bien entendant et qui demain, en avançant en âge par exemple, ou pour d'autres raisons, l'utilisation par exemple de moyens de diffusion du son excessifs, on rencontre de plus en plus de cas de surdité ou de malentendance. Donc il faut qu'effectivement, il y ait une sensibilisation de la population à tout ça."

"Deux choses : la première, nous sommes dans un pays de liberté, par conséquent, tout le monde peut prendre l'initiative de proposer des services aux utilisateurs et c'est aux utilisateurs de faire leur choix. Ca c'est le premier point. Donc ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a de la place pour VIABLE, il y a de la place pour WebSourd, bien. Ce qu'il faut c'est qu'il y ait un référentiel commun et qu'il y ait une déontologie commune, ça me paraît très important. Il faut travailler à cette déontologie et à ce référentiel technique commun. Mais il y a de la place pour tout le monde, d'autant qu'en plus il n'y a pas suffisamment d'acteurs aujourd'hui et qu'on est loin de pouvoir répondre à la demande. On prendra l'initiative, certainement avec l'UNISDA, de réfléchir justement à une déontologie, à des bonnes pratiques qui pourront être généralisées si vous voulez. C'est important parce qu'on voit quand même apparaître sur le marché des gens dont l'éthique, si l'on peut parler d'éthique, peut être douteuse. Il faut que l'on soit prudent, que l'on fasse de la prévention. Il s'agit ni de WebSourd, ni de VIABLE d'ailleurs, qui sont tous les deux des acteurs juridiquement différents mais ils ont le droit d'être ce qu'ils sont, d'un côté il y a une coopérative, de l'autre il y a une société à caractère ordinaire, il y a de la place pour les deux. Ce qu'il faut c'est qu'il y ait un minimum d'exigence technique et d'exigence éthique, il faudrait presque travailler à une charte, une charte de principe qui serait discutée par tout le monde et qui s'appliquerait par tout le monde »

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2) Modèle de financement pour les Centres Relais

L'UNISDA a fait plusieurs fois références à la situation aux Etats-Unis, dont la solution de financement est exemplaire : depuis plusieurs années, les États-Unis ont fait le choix d'un véritable droit au téléphone pour les personnes sourdes, en inscrivant l'accessibilité téléphonique dans la loi ADA votée en 1990 et en lui assurant un financement par une taxe d'environ 2 dollars par an, sur l'ensemble des factures téléphoniques, ce qui donne un montant global de 800 millions de dollars par an.

L'amendement en France proposait un financement similaire par une contribution prélevée sur l'ensemble des factures de communications électroniques (téléphonie fixe, mobile et internet haut débit). Imaginons qu'en France, en prévoyant par exemple une contribution d'un euro par an (8 centimes d'euros par mois) sur l'ensemble de ces factures, c'est un fonds de plus de 100 millions d'euros annuels qui pourrait être constitué.). Mais à l'Assemblée nationale et au Sénat, les 27 novembre et 14 décembre 2007, le gouvernement a rejeté l'amendement "Centres Relais Téléphoniques" proposé lors de l'examen parlementaire du projet de loi relatif au développement de la concurrence.

Marianne Montchamp, députée du Val-de-Marne et ancienne secrétaire d'État aux Personnes handicapées, a souligné que c'est le devoir de l'Etat de définir un environnement juridique et législatif pour les Centres Relais Téléphoniques, ainsi que trouver un financement pour payer le fonctionnement de la plateforme Centres relais téléphoniques. La personne sourde ne doit pas payer l'accessibilité de ce service dit « public ». Récemment, elle a remarqué que la taxe sur les abonnements téléphoniques existait …mais pas pour les sourds ; elle a été créée pour financer la suppression de la publicité sur les chaines de la télévision publique. Elle juge aussi que la crise financière ne doit pas fournir d'excuse, l'innovation peut constituer un financement possible. itw de Marianne Montchamp

« J'ai accompagné naturellement le mouvement et les initiatives de l'Unisda, l'ensemble des initiatives qui se sont fait jour sur la question de l'accessibilité téléphonique et je dois dire que j'entends surtout aujourd'hui de bonnes raison de ne pas faire alors même que sur le plan technique, nous avons des outils qui fonctionnent, alors même que sur le plan politique, la volonté est affichée jusqu'en la personne du président de la république qui fait une annonce sur les centres relais. Donc je crois que là, il faut qu'on se ressaisisse les uns et les autres, qu'on passe du discours aux actes, c'est la raison pour laquelle j'ai dit au président de l'Unisda et donc à vous tous par son intermédiaire que vous auriez mon appui pour qu'on se mette en mode projet. C'est-à-dire que l'on passe des déclarations, à l'organisation d'un plan d'action pour que ces choses là puissent se mettre en œuvre. Il n'y a pas de raison pour qu'aux Etats Unis dans un pays libéral on puisse trouver des acteurs volontaires pour financer ces services, et qu'on ne le trouve pas dans un pays comme le nôtre, crise ou pas crise, je pense que c'est même une chance de développement économique et d'innovation. »

« Je pars d'un principe qui est très simple, dans mon esprit et dans la loi du 11 février, c'est que chaque acteur, qu'il soit public ou privé, est responsable de l'accessibilité des personnes handicapées et donc doit se préoccuper de savoir en même temps qu'il fournit un service, il offre en même temps un service accessible. On a eu une très belle démonstration avec la question de la télévision. Quelle soit publique ou quelle soit privée, la télévision en France devient accessible aux personnes sourdes et malentendantes objectif 2010 comme le dit la loi. Maintenant il faut aborder la question du téléphone. Il y a plusieurs stratégies possibles, il faut les étudier, mais elles sont simples, elles vont d'une quotepart minime dans le paiement des factures téléphoniques des uns et des autres, qu'elles soient téléphonie mobile, ou téléphonie fixe, peu importe. On peut également se tourner vers les opérateurs internet qui ont également leur contribution à apporter, on a su le faire sur d'autres sujets. Plus on établira un cercle large des contributeurs moins cela coutera cher aux contribuables et je pense qu'on peut tout à fait concilier un objectif de modération des prix qui est très important dans une période difficile et en même temps le financement d'un service qui produira de l'emploi pour les personnes handicapées sourdes et malentendantes, mais également pour tous les français qui s'intéresseront à ces métiers. Il y a un paradoxe à ce que l'éducation nationale aujourd'hui mette l'accent pour qu'on puisse passer en option la langue des signes française au baccalauréat, préparer la formation de futurs interprètes et ne pas se préoccuper de savoir si demain ces mêmes interprètes auront des débouchés notamment dans les plateformes centre relais. Donc je crois que c'est de la cohérence qu'il nous faut, et un tout petit peu de courage mais tous le travail a déjà été fait par toutes les personnes sourdes et malentendantes et leurs associations. »

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Interview de Richard Lalande, président de la commission de développement durable de la fédération française des télécoms qui regroupe l'ensemble des opérateurs français fixes et mobiles.

« Nous sommes parfaitement conscient qu'il y a aussi en particulier dans les relations interpersonnels ou pouvoir chercher des services qui ne sont pas à l'intérieur de centres d'appels outillés, nous avons bien conscience que dans un certains grands nombres de cas, ils ont besoin d'un relais, ce que nous appelons « centre-relais ». Donc ce que nous faisons et ce que nous allons développer, c'est deux choses : d'abord pour nos propres centres d'appels, pour nos propres services, intégrer des services aux sourds et malentendants avec des téléacteurs spécifiques et des outils, des techniques spécifiques pour justement qu'il puisse y avoir un dialogue fluide entre les sourds et malentendants et nos propres services. Et ensuite il y a un autre problème, qui est un peu plus compliqué, c'est en effet quand un sourd ou malentendant a besoin d'appeler une autre personne, un service qui lui-même ne possède pas ces outils, auquel cas il faut pouvoir passer en effet par un relais que nous appelons les « centres-relais ». Donc nous allons faire des tests. Les tests ne sont pas une difficulté technique, c'est plutôt pour mettre au point le cahier des charges, des besoins, trouver des téléacteurs formés, qui soient capables de faire cette translation entre la langue qu'utilise le sourd et malentendant et le correspondant. C'est aussi une question d'organisation de la profession ce qui pose un certain nombre de problèmes réglementaires, de relation avec des services de l'Etat que nous devons traiter. C'est pour ça que nous proposons de faire un groupe de travail tripartite, avec des représentants des sourds et malentendants et l'UNISDA, à travers l'Etat qui lui-même pourra encourager la formation de téléacteurs spécialisés, qui pourra aussi faire évoluer la régulation, la réglementation pour que nous puissions faire cette relation et nous-mêmes pour mettre en place opérationnellement ces services. Donc nous nous engageons à le faire parce que, encore une fois, c'est notre devoir vis-à-vis de la société et c'est aussi un devoir vis-à-vis de nos clients puisque les sourds et malentendants sont nos clients et nous devons les servir. »

« Alors, justement, l'organisation est importante parce que le centre des relais est très onéreux ou non selon la manière dont on s'y prend et on sait très bien que par ces temps de crise, si l'organisation aboutit à ce qu'on appelle les « usines à gaz » très onéreuses, et bien à ce moment là le financement sera difficile. Nous proposons d'examiner des solutions pragmatiques donc à ce moment là, le coût sera beaucoup plus faible qui sera intégré directement à nos propres services et à ce moment là, tout simplement, ils seront des services commerciaux à disposition d'une partie de nos concitoyens particuliers, les sourds et malentendants, mais qui sont en même temps nos clients. Et je pense que cette démarche est tout à fait fondamentale si l'on veut aboutit rapidement à des solutions pragmatiques. »

« Je crois qu'aux Etats-Unis, historiquement, les centres-relais spécifiques ont été développés à une époque où les moyens techniques étaient très limités. Maintenant, nous sommes dans une autre ère, avec des moyens complètement différents et je ne pense qu'il faille ici reproduire qui était certainement très adapté aux télécoms d'il y a 20 ou 30 ans. Maintenant il faut penser à quelque chose d'adapté à notre époque, et au futur, et il faut faire très attention à cela. Encore une fois, je pense que nous sommes dans une relation ici commerciale , encore une fois, les sourds et malentendants sont nos clients, nous avons des offres qui sont déjà adaptées : il y a les illimités, avec l'illimité par définition vous n'avez pas ce type de problème, et comme pour la démarche que nous avons fait pour les téléphones mobiles, nous avons présenté des téléphones mobiles grand public mais plus adaptés que d'autres aux besoins des sourds et malentendants. Nous pouvons faire la même chose vis-à-vis de nos propres offres en conseillant les sourds et malentendants de prendre telle ou telle offre plutôt qu'une autre parce que celle-ci est mieux adaptée à leurs besoins. Je pense que les sourds et malentendants sont aussi des clients comme les autres que nous devons traiter comme des clients, comme nos clients et non faire encore une fois des choses totalement spécifiques qui, à ce moment là, seront coûteuses pour eux, pour nous et surement pour la Nation. »

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3) Appel d'urgence

La loi du 11 février 2005 prévoit justement que les services de secours soient accessibles par téléphone. Un décret est paru il y a quelques mois pour qu'un centre relais national pour les appels d'urgence des personnes sourdes puisse être mis en place et couvre tout le territoire en 2010.

La Commission européenne a lancé un appel d'offres pour rendre accessible le numéro d'appel d'urgence européen, le 112. L'objectif est que ce numéro soit accessible aux sourds, aux malentendants, aux devenus sourds, et en général à toute personne qui ne peut pas utiliser les messages vocaux, qui ne peut pas utiliser le téléphone, avec l'idée très ambitieuse que « qui peut le plus peut le moins », c'est-à-dire que si on rend le numéro 112 accessible aux sourds et malentendants, même les entendants pourront s'en servir. C'est un projet expérimental européen qui réunit cinq pays : l'Espagne, la Grande-Bretagne, les Pays-Bas, la Suède et la France, et dont le comité de pilotage, élu en décembre dernier, compte les partenaires suivants : la SCIC WebSourd, la société Ivès, France Télécom Orange recherche et développement, et pour la partie médicale, la CHU de Grenoble. Au terme de trois années de recherche, le principe du projet est de réussir à créer un réseau téléphonique européen qui puisse permettre à un usager finlandais qui a par exemple un problème médical en France, d'appeler le 112. Il sera alors mis en relation avec la plateforme finlandaise pour communiquer aisément, avant d'être aiguillé si nécessaire vers une structure de soin française, sans avoir à être rapatrié en Finlande.

Lors du congrès, Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la Santé et des Sports, a annoncé que le gouvernement encourageait le projet Reach 112. L'expérimentation va mobiliser 1,750 millions d'euros, dont la moitié va être financée par l'Union européenne, et bien entendu, le ministère de la Santé va s'associer à cette démarche extrêmement importante pour ensuite la généraliser, car c'est une question de justice et d'équité.

« Alors effectivement, il est prévu qu'en 2010 il y aura un système d'appels d'urgence pour les personnes sourdes et malentendantes. Bien entendu, le ministère de la santé soutient un projet qui se généralisera, un projet qui est conçu à partir du CHU de Grenoble, avec un certain nombre d'autres intervenants comme WebSourd, comme une entreprise qui s'appelle l'IVES , ou encore Orange et qui va mobiliser 1 750 000 € dont 50% sont apportés par l'Union Européenne et bien entendu le ministère de la santé va soutenir ce projet qui devrait voir, comme les textes le prévoit, l'installation d'une plateforme téléphonique d'urgence accessible à ces personnes en situation de surdité ou qui entendent mal ou peu, dans le courant de 2010. Alors il nous faudra à partir de l'expérimentation tirer toutes les leçons de cette expérimentation, puisque par définition, une expérimentation est destinée à faire le point des difficultés, des moyens financiers nécessaires mais on nous a fixé un objectif, courant 2010, et je ferai tout en tant que ministre de la santé pour que cet objectif soit tenu. Alors le ministère de la santé travaille évidemment en toute collaboration avec le ministère des affaires sociales. Vous savez que ces politiques sont portées par le ministère des affaires sociales sur les questions d'accessibilité, et tout particulièrement avec ma collègue Valérie Létard, mais il me paraît tout à fait judicieux et légitime qu'une aide substantielle soit apportée aux personnes en situation de handicap, l'égalité ici ne serait pas l'équité. »

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Nous avons recueilli quelques témoignages sur l'absence d'accessibilité aux appels d'urgences pour les sourds.

Annette LEVEN : « La possibilité de passer des appels d'urgence est capitale, surtout pour les personnes âgées. Il m'est moi-même arrivée de me sentir mal en pleine nuit et de ne pas savoir vers qui me tourner. Je gérais ma douleur seule, j'essayais de me soigner comme je pouvais et tant pis si je devais mourir mais j'ai toujours refusé de demander de l'aide à mes voisins. Même si nous nous connaissons depuis 35 ans, je ne veux pas être considérée comme une assistée, je tiens à mon autonomie et à ma dignité, je veux garder une certaine distance. Alors oui, les appels d'urgence, c'est vraiment quelque chose d'important. Vous savez qu'il y a de nombreuses personnes âgées en souffrance, ou de jeunes parents dans l'angoisse. Moi-même, je me rappelle lorsque j'ai eu des enfants et qu'ils avaient de la fièvre, je ne savais pas toujours quoi faire. Quel que soit notre âge ou notre situation, nous avons tous besoin de pouvoir accéder aux services d'urgence, c'est primordial. »

Christian COUDOURET : « Tout ce qui a trait aux soins et à la santé est d'une importance capitale. Il faut pouvoir téléphoner en cas d'urgence. Imaginons qu'en pleine nuit je sois pris d'une terrible rage de dents. Si je ne peux pas téléphoner, je suis obligé de me déplacer aux urgences et tout ce qu'ils vont pouvoir faire, c'est me donner un calmant avant de me renvoyer chez moi. Je vais devoir attendre le lendemain pour aller chez mon dentiste qui risque de ne pas me recevoir car je n'ai pas pris rendez-vous. Or je ne peux pas prendre rendez-vous avant si je ne peux pas l'appeler ! À la souffrance physique s'ajoute donc la souffrance morale de ne pas pouvoir être soigné lorsqu'on en a besoin. C'est pour cela qu'il est indispensable de pouvoir passer des appels d'urgence. »

Pour faire une comparaison avec d'autres pays européens, Berglind Stefansdottir, présidente de l'European Union of the Deaf (Union Européenne des Sourds), évoque certains pays comme Islande ou Finlande, dans lequel on peut contacter les urgences en envoyant un sms. Mais aucun pays européen n'a mis en place de Centres Relais, sauf la France où une expérimentation est en cours. On se demande comment l'accessibilité téléphonique a pu prendre autant de retard, surtout dans des pays où la langue des signes est reconnue comme une langue vivante.

« Je suis vraiment impressionnée par cette nouvelle technologie dont j'ai vu la démonstration. Tous les pays européens n'en sont pas au même stade. Il y a des pays où les centres relais existent, d'autres pas, mais majoritairement les pays n'en disposent pas. Je pense que cela est directement lié au fait que la loi reconnaît ou non la langue des signes comme langue à part entière, ce qui n'est pas le cas de tous les pays. Dans les pays suivants, une loi reconnaît officiellement la langue des signes : la Tchéquie depuis 1988, la Finlande et la Slovénie depuis 1995, le Portugal depuis 1997 et l'Autriche depuis 2005. Félicitons ces pays d'avoir reconnu leur langue des signes avant même la reconnaissance par l'Europe. Depuis que l'Europe reconnaît la langue des signes comme une langue à part entière, d'autres pays ont suivi le mouvement : l'Angleterre, la Norvège ou l'Islande et pour le Danemark la promulgation de la loi est en cours. Beaucoup d'états résistent encore, il faudrait une volonté plus forte de l'Europe. Le congrès de l'UNISDA qui se tient aujourd'hui a pour but de faire avancer les choses. Mais pour que cela arrive il faut avant tout que les gouvernements reconnaissent les langues des signes comme des langues à part entière."

"Le projet d'un centre relais au sein de l'EUD est en cours mais il y a un problème. Les entendants, eux, peuvent s'appeler au moyen d'un téléphone, peu importe l'endroit où ils se trouvent. Or les moyens dont disposent les sourds pour contacter d'autres personnes sont différents d'un pays à l'autre et ne sont parfois pas compatibles. Par exemple, l'Islande disposait d'un système qui permettait d'appeler la Scandinavie mais pas les États-Unis. Si je veux appeler en Suède, il faut que j'achète un appareil adapté mais qui ne fonctionne que pour la Suède. Il y a trop de différences. Nous, ce que nous souhaiterions, c'est qu'à l'avenir il existe un dispositif de centre relais unique qui permette d'appeler dans toute l'Europe."

"Je suis vraiment très contente d'être ici, d'avoir assisté aux débats. Il y a même des membres du gouvernement qui sont venus et je suis sûre que ça ne restera pas sans effet et qu'ils feront avancer les choses. En tout cas je l'espère pour vous, je vous souhaite vraiment de réussir. »

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4) Téléphoner au travail, c'est être autonome à 100%

Tanguy du Chéné, président de l'AGEFIPH a souligné l'importance des Centres Relais dans le milieu professionnel et l'emploi. Déjà 45 personnes sourdes salariées ou créatrices d'entreprise expérimentent cet outil qui facilite leur vie professionnelle, grâce à l'intervention des trois opérateurs WebSourd, Viable, et Delta Process. Cette expérimentation est opérationnelle depuis huit mois et va se prolonger jusqu'au 30 juin prochain.

En complément de cette expérimentation, l'AGEFIPH réalise une grande enquête auprès de toutes les personnes sourdes et malentendantes qui ont un emploi, sur leurs besoins d'accessibilité en entreprise. En France, d'après 1 500 salariés et 200 employeurs interrogés, ils ont clairement exprimé leurs besoins et attentes sur les Centres Relais : 56% pour des réunions, 34 % pour les formations en entreprise, 32,4 % pour téléphoner. Le mode d'accessibilité téléphonique par un interprète en langue des signes est le plus demandé (67,8%).

L'AGEFIPH a lancé un appel d'offres fin 2008 qui a pour but de rendre accessible sa plateforme téléphonique et permettre enfin aux sourds et malentendants d'entrer en relation directe avec leurs services. L'opérateur WebSourd a été le retenu et mettra en place un service accessible en LSF, LPC, et transcription écrite. L'enquête réalisée pat l'AGEFIPH a également mis en évidence un besoin de créer une ressource lexicale pour les interprètes en LSF qui ne connaissent pas forcément certains mots techniques liés à un métier particulier. L'AGEFIPH a donc décidé d'organiser prochainement un appel d'offres pour mettre en place un tel lexique de termes professionnels en LSF, élaboré en collaboration avec les entreprises et des professionnels de la LSF.

Annette LEVEN, vice-présidente de la FNSF, a utilisé le dispositif VisiO08pro dans le cadre de son travail. Elle témoigne. Interview d'Annette LEVEN.

« Le centre relais est un outil capital, j'ai d'ailleurs eu l'occasion de l'utiliser pour mon activité professionnelle à la Fédération Nationale des Sourds de France. Nous n'avons pas d'interprète en interne et j'ai donc fait appel à VisiO08 pour un entretien d'évaluation d'une candidate à l'embauche. Elle était très angoissée et appréhendait beaucoup les difficultés de communication que nous risquions de rencontrer. Je l'ai donc rassurée en lui montrant qu'avec l'interprète à distance, il n'y aurait pas de problème. Elle a été très étonnée par ce système mais l'entretien s'est très bien déroulé. A la fin, je lui ai demandé ce qu'elle pensait de cette situation et de cet outil. Elle m'a dit qu'elle trouvait cela formidable et que cela remettait sourds et entendants sur un pied d'égalité. Elle m'a également avouée que sa principale inquiétude pour cet entretien était de ne pas pouvoir communiquer avec moi. Cela m'a permis de lui faire prendre conscience de ce que vivaient les sourds pour les entretiens d'embauche et tous les obstacles qu'ils rencontrent en permanence. VisiO08 est vraiment un outil d'accessibilité très performant dans le milieu professionnel ou associatif notamment. »

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5) Qualité des centres relais Viable et WebSourd

Fort de 5 années d'expérience dans ces nouveaux métiers, WebSourd était présent au congrès et a témoigné des enjeux essentiels des Centres Relais à travers plusieurs interventions. Les deux entreprises WebSourd et Viable ont par ailleurs présenté leur gamme de Centres Relais tels que vpad et VisiO08. Les cabines téléphoniques sur place dans le Palais Brongniart ont permis aux personnes sourdes présentes de bénéficier du service. Le public a pu aussi observer le travail d'un interprète en LSF, d'un vélotypiste (transcription écrite) et d'un codeur en Langage Parlé Complété.

Un extrait du témoignage de Christian COUDOURET, un usager du dispositif VisiO08 :

« Ça donne une grande autonomie. Avant, je devais passer par ma famille (mère, frère) pour téléphoner. Le fait de devoir passer par un intermédiaire rendait, par exemple, très compliquée la simple prise de rendez-vous. Maintenant, je peux téléphoner moi-même directement, en passant par un interprète. Je connais les dates et heures qui me conviennent et je peux, si je le décide, déplacer un rendez-vous du mardi au mercredi sur simple coup de fil. Je suis libre de changer d'avis sans devoir faire appel à ma famille. Ça m'évite des reproches de leur part ou qu'ils s'immiscent dans ma vie privée. Je peux garder tout ça pour moi. Ça fait vraiment du bien, ce service offre une totale accessibilité. En plus, c'est un véritable confort de pouvoir s'exprimer directement en langue des signes. On y prend vite goût : on peut téléphoner aux administrations, à sa famille, à ses amis, passer des appels professionnels à des entreprises, prendre rendez-vous à l'hôpital, chez le dentiste, ... Et tout ça de manière autonome ! Avant, il fallait que je demande à mes parents de le faire et si jamais la date ou l'heure ne me convenait pas, ils me reprochaient de souvent changer d'avis. Ce n'est pas ma faute, je travaille beaucoup et c'est difficile de trouver un créneau de libre dans mon planning très chargé. J'ai passé l'âge de recevoir des ordres de mes parents. C'est pour cela que je trouve le système VisiO08 très positif. Au moins, maintenant, je me charge de tout ça moi-même. C'est super ! »

« Ayant moi-même découvert l'accessibilité que procure le fait de pouvoir téléphoner de manière autonome, j'en parle aux sourds autour de moi. Comme ils ne connaissent pas le système, ils me demandent comment ça marche et notamment si ce service est payant. J'explique alors que le dispositif, actuellement en phase d'expérimentation dans le cadre de l'accessibilité en LSF, est gratuit et qu'il suffit de s'inscrire – gratuitement – pour être testeur. Je ne sais pas ce qu'il en sera à l'avenir mais pour l'instant le service est totalement gratuit. Les sourds qui ne connaissent pas le dispositif ont également des inquiétudes quant à l'aspect technique. Une fois que je leur ai expliqué comment fonctionne l'interface, ils réalisent qu'ils vont pouvoir appeler leur famille ou leurs amis de manière totalement autonome. C'est un grand soulagement pour eux. C'est très positif. »

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Il ne faut pas négliger l'impact de cette nouvelle accessibilité téléphonique sur les métiers liés à la communication : interprètes en Langue des Signes Française, codeurs en Langage Parlé Complété et techniciens de l'écrit. L'UNISDA continue de veiller à la qualité des Centres Relais. Elle a créé une liste de critères qui selon elle, doivent être respectés par les opérateurs lors du fonctionnement des Centres Relais.

Par ailleurs, cela suppose de nouvelles pratiques dans ces métiers, notamment si on imagine un fonctionnement des Centres Relais 24h sur 24, et des ressources humaines adaptées qu'il faut former. Alain BACCI, gérant de la société coopérative toulousaine INTERPRETIS qui est un service d'interprètes sur Toulouse disposant de 25 interprètes sur Toulouse et Montpellier., refuse catégoriquement de faire passer des débutants interprètes à ces postes. Il s'est également exprimé sur l'impact des Centres Relais sur la richesse du vocabulaire véhiculé, provenant de différentes régions et de domaines professionnels très divers.

« Ça fait plus d'une vingtaine d'année que je fais ce métier là et l'arrivée des centres-relais a été une évolution tout à fait originale du métier. Ca a permis plusieurs choses. Tout d'abord, ça a permis de répondre à certains besoins qui n'étaient pas couverts, notamment pour les gens qui habitaient loin des grands centres. Parce que les personnes qui habitent dans des petites villes de campagne n'ont pas d'interprètes à disposition et parfois le fait de pouvoir de téléphoner, et de se servir d'un interprète en relais, permet de résoudre un bon nombre de ces difficultés d'accessibilité."

"La différence de langue qui existe, entre les ressortissants des diverses régions de France, n'est pas si bloquante que ça. Au contraire, je trouve que c'est même une richesse pour les interprètes, parce que ça leur permet de se confronter à des diversités de langues. En fait, quand on travaille dans une seule ville, avec les mêmes personnes, et parfois même certains interprètes travaillent dans des institutions, et pendant 10 ans de leur vie en fait ils ne traduisent que pour 5 ou 10 personnes, toujours les mêmes. En fait, petit à petit, leur niveau de langue se dégrade parce qu'ils n'ont pas la possibilité de s'adapter à des registres de langue, à des formes de langue différentes. Donc, la visio-interprétation permet justement de rencontrer des gens âgés, jeunes, des professionnels, des femmes au foyer, et tout le monde a sa façon de parler différente. Et pour un interprète c'est une richesse parce que ça le stimule. »

« C'est vrai que la grande difficulté actuellement, c'est une certaine pénurie d'interprètes. 200/250 interprètes sur toute la France c'est pas beaucoup. Ce que je constate malgré tout, c'est que la visio-interprétation, notamment le centre relais téléphonique, permet de mutualiser les ressources. Dans certaines villes, il y a parfois trop d'interprètes, et dans d'autres il n'y en a pas assez. Et bien pouvoir utiliser les interprètes qui sont disponibles dans certaines villes pour rendre service à des sourds qui sont dans d'autres villes, ça permet de mieux répartir les ressources. Ca c'est un point très fort. Deuxième chose, je pense qu'il faut avoir une logique de développement progressif. On peut se dire que dans 10 ans il y aura 5 fois plus d'interprètes, c'est possible. De dire demain, il y aura 5 fois plus d'interprètes, c'est un leurre, parce que si demain on doit former 5 fois plus d'interprètes ça veut dire qu'on va prendre tout et ‘n'importe quoi au niveau des formations et on va former des gens qui ne sont pas fait pour le métier et qui n'auront pas le niveau linguistique suffisant. Donc il vaut mieux prendre un peu de temps. Il faut savoir que les cours de langue des signes qui sont donnés ne fournissent pas encore suffisamment de candidats à l'interprétation, à la formation d'interprète. Pour l'instant, le problème ne vient pas des centres de formation d'interprètes, certains centres de formation pourraient accueillir plus de stagiaires mais par contre les candidats ne sont pas de niveau suffisant. Donc il y a un vrai travail à faire aussi dans les cours de langue des signes. »

« Alors, pour moi, c'est une erreur de hiérarchiser les interprétations, en disant il ya d'un côté les interprétations de conférences, de réunion qui sont des interprétations de haut niveau, et l'interprétation de liaison qui serait de bas niveau, c'est pas vrai. L'interprétation de liaison demande des compétences que les interprètes de conférences n'ont pas, notamment la gestion du stress, la gestion de l'émotion, de l'émotivité qui existe dans des entretiens interpersonnels est beaucoup plus forte que dans une conférence. On gère un stress dans la conférence mais pas le même. Là, on est vraiment dans quelqu'un qui se dévoile, et parfois c'est beaucoup plus sensible, beaucoup plus délicat. Techniquement parlant, il faut être capable de s'adapter à des situations extrêmement différentes dans la minute. On va traduire un entretien avec un mécanicien qui va parler mécanique avec un salarié, heu un usager sourd, puis tout d'un coup on va traduire, je ne sais pas moi, un entretien avec un employeur, un sourd qui va parler avec un employeur d'une entreprise particulière en aéronautique et on doit parler à ce moment là de technicité, et dans les minutes qui suivent on doit parler de la préparation de la Bar-mitsvah du petit, il faut connaître la religion juive. Donc on ne peut pas dire que l'interprétation de liaison soit pour autant moins difficile. On ne peut pas le dire. Donc pour moi il n'est pas question de former des sous-interprètes. On peut imaginer un système de qualification qui permette aux interprètes déjà au travail de s'améliorer et de devenir apte à faire de la visio-interprétation mais dire on va d'abord former des gens à peu prêt bilingue, même des enfants de parents sourds par exemple, on va les former un peu comme ça et puis ça va suffire. Non, pour moi ce n'est pas la bonne piste. »

11.conclusion

6) Conclusion

Ce qui prévaut, ce n'est pas seulement l'accessibilité téléphonique pour la personne sourde, c'est surtout la communication, pour que la personne sourde, au même titre que la personne entendante, puisse accéder à une pleine citoyenneté. Comme Bernard Mottez l'a écrit, « la surdité est un handicap partagé » ; c'est à deux que la communication peut se faire, la réclamation est donc valable pour les deux parties. Le gouvernement, la Fédération des Télécoms et les principaux acteurs de l'accessibilité téléphonique semblent s'engager dans la mise en place d'une première étape de déploiement des Centres Relais, dès 2009. Un comité de pilotage s'est mis en place au 28 janvier 2009.

Le président de l'UNISDA nous livre ses impressions après la journée de congrès. itw de Jerémie Boroy

« Il ne faut pas oublier qu'il y a deux ans, les sourds ne savaient pas ce qu'était un centre relais, c'est quelque chose de nouveau. Ils n'avaient pas conscience qu'ils pouvaient téléphoner ! La présentation de l'étude statistique qui a été faite tout à l'heure par le président de l'AGEFIPH ne me semble pas représentative. Selon elle, 30% des sourds souhaitent pouvoir téléphoner mais comment peuvent-ils répondre à cette question ? Si on demande aux entendants s'ils souhaitent utiliser le téléphone, 100% répondront « oui » alors pourquoi en serait-il autrement pour les sourds ? »

« Mon bilan de ce congrès est plutôt mitigé. Bien sûr, d'un côté c'est positif car les gens présents font preuve de motivation, ils ont envie d'agir, pour que les choses changent. Mais d'un autre côté, je suis très déçu d'un point de vue politique. C'est assez creux, les discours sont toujours les mêmes, ils insistent sur l'importance des centres relais, disent que cela va se mettre en place. Or, ils font inlassablement les mêmes annonces et concrètement, on avance peu. En fin de compte, je ne sais pas si les objectifs de ce congrès ont été atteints. En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'en 2 ans, il y a eu une nette évolution quant à la position de la fédération des opérateurs télécom. Elle était au départ, très réticente et refusait de participer à la réflexion. Il y a maintenant de vrais échanges, ça bouge. De même, l'ARCEP (Autorité de Régulation des Communications Électroniques et des Postes) qui était auparavant impossible à joindre, a cette année accepté de venir faire une intervention. Tout cela est plutôt positif. »

« Toutefois, en ce qui concerne le gouvernement, c'est assez lamentable. Ils annoncent que les centres relais ainsi que l'accessibilité aux appels d'urgence vont se mettre en place alors que les lois datent de 2002 et 2005 ! Ils annoncent un probable lancement pour 2010 mais comment peut-on encore attendre, alors que le besoin est si pressant, ce n'est pas sérieux ! Quant aux services publics, ils sont totalement inactifs ! Ils promettent une réunion pour en discuter mais je n'en espère plus grand chose, je les connais et je ne leur fait plus confiance. Les associations ont fait énormément d'efforts de réflexions, d'échanges pour trouver une solution adaptée mais finalement je me demande si c'est la bonne stratégie ou s'il faut trouver une autre forme d'action. »

« Il y a deux ans, le congrès avait pour thème l'accessibilité à la télévision ; des débats ont eu lieu et de nombreux engagements avaient été pris. Voyez ceux qui ont été suivis d'effets. Pour les centres relais aussi, des promesses ont été faites, on verra d'ici 2 ou 3 ans, j'espère que les engagements seront tenus. En attendant, il faut absolument que les associations soient vigilantes, que chaque sourd continue de se battre. »

Liens utiles :

[Blog de l'UNISDA sur les centres relais->http://relaistelephonique.blog.lemonde.fr/]

retrouvez les interventions au congrès de l'Unisda du 23 janvier 2009

Les autres engagements et annonces au congrès de l'UNISDA

2007-02-23T10:37:16Z

Lors du congrès du 18 janvier 2007, de nombreux engagements, en dehors du thème de l'accessibilité de l'audiovisuel, ont été au évoquées par les intervenants. WebSourd vous présente la traduction de ces annonces que L'UNISDA a affichées sur ses priorités.

Sommaire
1. Centres relais par Patrick GOHET (38'')
2. Appels d'Urgence par Philippe BAS (2'19'')
3. Scolarisation des jeunes sourds par Philippe BAS (01'31'')
4. Dans les semaines à venir

Par MC

Vous trouverez ci-dessous des extraits d'interventions

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1. Sur les centres relais (38'')

Patrick GOHET, délégué interministériel aux Personnes handicapées :

« Je confirme mon soutien à toute la démarche autour des centres relais, et je vous le confirme, ensemble, nous organiserons, dans les prochaines semaines, une réunion de tous les acteurs pour que l'ensemble des questions qui maintenant se posent sur ce sujet puissent être traitées par toutes celles et ceux qui sont concernés. »

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2. Sur les appels d'urgence(02'19'')

Philippe BAS, ministre délégué aux Personnes handicapées :

« L'accessibilité, par exemple, c'est pouvoir appeler les services d'urgence en cas de besoin. Et sur ce point vous avez une difficulté particulière qui a trop longtemps tardé à être reconnue. Pouvoir prévenir, alerter, pour soi ou pour autrui, c'est important pour la sécurité de chaque citoyen. Eh bien, il ne doit pas y avoir plus d'insécurité pour vous qui êtes sourds et malentendants que pour les autres citoyens de notre pays. Je voudrais rendre hommage à votre président, M. Jérémie BOROY, qui a proposé des solutions innovantes dans ce domaine. Notre collaboration est fructueuse : nous allons créer ensemble un centre national de réception et d'orientation des demandes des personnes déficientes auditives. Il centralisera les appels, il permettra ainsi à nos concitoyens malentendants d'avoir accès en permanence aux numéros d'appel d'urgence des services publics à travers ce médiateur. Le décret va bientôt paraître. Il a reçu l'avis favorable du Conseil national consultatif des personnes handicapées au mois de décembre. Dès sa publication, un appel d'offres sera lancé pour déterminer le lieu définitif d'implantation de ce centre national. Ce centre fonctionnera dès cette année 2007. Cette procédure centralisée d'appel, destinée dans un premier temps aux numéros d'urgence, le SAMU, la police, les pompiers, pourrait être généralisée à l'ensemble des services publics rapidement car il est essentiel que tous nos concitoyens, je dis bien tous nos concitoyens, puissent avoir un égal accès à ces services essentiels. »

ART.MO105autresengagements_BASsuite

3. Sur la scolarisation des jeunes sourds (01'31'')

« L'accessibilité passe aussi par le soutien que nous pouvons apporter aux familles de personnes sourdes et malentendantes. Il y a d'abord la scolarisation des enfants sourds. L'UNISDA avait demandé à plusieurs reprises que de véritables professionnels, codeurs et interprètes, puissent accompagner les enfants dans leur scolarité en milieu ordinaire. Nous avons trouvé un accord avec le ministère de l'Éducation nationale, et j'en remercie Gilles de Robien qui s'est personnellement impliqué dans cette question. Une mission de l'Inspection générale des Affaires sociales et de l'Inspection générale de l'Éducation nationale vient d'être lancée. Cette mission va procéder en deux étapes : d'abord, elle devra faire des propositions applicables dès la rentrée scolaire 2007. Les besoins et les dispositifs actuels seront précisément évolués. Je souhaite bien sûr que les différentes associations de personnes sourdes ou malentendantes puissent être associées à cette mission. Et je souhaite que l'UNISDA, comme l'ont déjà fait cinq autres associations, signe la Convention sur la formation des assistants de vie scolaire qui sont à l'école des appuis indispensables, cher Jérémie, pour les enfants handicapés. Vous préféreriez un autre système, prenons déjà celui-ci, faisons-le vivre et nous aurons franchi une première étape. »

ART.MO105engagements_unisda

4. Dans les semaines à venir, l'UNISDA s'attachera à obtenir des engagements de la part des candidats aux élections de 2007 sur ces sujets

Site de l'UNISDA

(coproduction avec l'UNISDA)

Accès à l'information : 700 personnes mobilisées pour le congrès de l'UNISDA

Marylène CHARRIERE — 2007-02-13T11:26:09Z

Le 18 janvier 2007, l'UNISDA a tenu son congrès à la Cité des sciences et de l'industrie. Des représentants du gouvernement et des pouvoirs publics, des associations de personnes sourdes ou malentendantes, des formations politiques et de l'audiovisuel, sont intervenus devant 700 personnes sur le thème de l'accessibilité de l'audiovisuel : télévision, cinéma français, DVD, publicité, communication publique et campagnes électorales. L'équipe de WebSourd, avec le soutien de l'UNISDA, vous invite à découvrir le reportage.

Sommaire
1- Introduction (04'16'')
2- Quelques extraits des intervenants (04'25'')
3- Quelques brèves (02'47'')
4- Et l'accès à l'information en langue des signes ? (02'37'')
5- Un événement particulier pendant le Congrès : la présence de 1er Dauphine de Miss France (01'26'')
6- Quelques interviews (10'41'')
7- Même sujet sur le sous-titrage (19'')
8- Quelques liens utiles (01'41'')

Par MC et JB

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1- Introduction (04'16'')

Sont intervenus, entre autres : Philippe Bas, ministre délégué aux Personnes handicapées, Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la Culture et de la Communication, Dominique Baudis, président du Conseil Supérieur de l'Audiovisuel, Patrick Gohet, délégué interministériel aux Personnes handicapées, Ségolène Royal, candidate du parti socialiste à l'élection présidentielle. Les parlementaires Marie-Anne Montchamp, députée UMP, Hélène Mignon, députée PS et vice-présidente de l'Assemblée nationale, Nadine Morano, députée UMP et porte-parole de Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle, et Nicolas About, sénateur UDF, ont également participé au congrès de l'UNISDA.

Les représentants des chaînes (France Télévision, TF1, M6, Canal +, la chaîne parlementaire), du CSA, des formations politiques, du Centre National de la Cinématographie (CNC) et de l'industrie du cinéma, des professionnels du sous-titrage et du recours à la Langue des Signes, des régies publicitaires, sont intervenus aux différentes tables rondes, aux côtés des représentants associatifs.

Ces interventions et échanges ont permis d'aboutir à l'adhésion de tous aux principes de l'accessibilité de l'information, notamment par l'application de la loi du 11 février 2005 en ce qui concerne les programmes télévisés ; elles ont aussi permis de dégager des propositions et des engagements des différents acteurs. Les actes du congrès et une synthèse de ces annonces seront prochainement disponibles sur le site de l'UNISDA.

Forts de la réussite de ce congrès, les membres de l'UNISDA poursuivront leur mobilisation dans les semaines à venir, notamment pour veiller à ce que l'accessibilité des campagnes électorales soit une réalité dès les élections de 2007.

ART.MO105BAUDIS

2- Quelques extraits des interventions (04'25'')

Nous vous présentons des extraits que nous avons choisis :

L'accès à la télévision : le sous-titrage à 100% en 2010

Dominique Baudis, président du Conseil Supérieur de l'Audiovisuel (CSA) (01'13'') :

"L'objectif final qui est posé par la loi, c'est, vous le savez, en 2010, l'accessibilité de la totalité des programmes des chaînes dépassant 2,5 % de l'audience, c'est-à-dire accessibilité de la totalité des programmes des chaînes bénéficiant d'une large écoute et d'un large public. Sachez que le CSA veillera attentivement au respect des conventions, des cahiers des charges et à l'application de la loi."

En 2007 à priori, l'accès aux campagnes électorales pour les citoyens sourds et malentendants

ART.MO105BAS

Philippe Bas, ministre délégué à la Sécurité sociale, aux Personnes âgées, aux Personnes handicapées et à la Famille (01'49'') :

"L'accès à l'information, le sous-titrage, c'est bien plus qu'une simple réforme de circonstance, c'est un enjeu majeur pour favoriser un exercice libre et responsable de la citoyenneté pour tous. Et c'est d'autant plus vrai que l'année 2007 verra deux grandes échéances électorales. Je demande aux présidents des chaînes de télévision qui diffusent de l'information de rendre accessibles à chacune et à chacun de nos concitoyens handicapés, et particulièrement aux personnes sourdes et malentendantes, au-delà des émissions des campagnes officielles elles-mêmes, tous les programmes, tous les programmes relatifs aux campagnes électorales à venir. Je leur ai adressé hier une lettre très ferme leur demandant de me confirmer que le dispositif nécessaire sera bien mis en place. Je serai, et avec moi tout le gouvernement de Dominique de Villepin, extrêmement vigilant sur ce point."

L'accès au cinéma et au DVD : le sous-titrage en amont de la post-production

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Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la Culture et de la Communication (01'23'') :

"J'ai à cœur de rendre le cinéma accessible à tous les publics. Le Centre national de la cinématographie (CNC) a réuni dernièrement, avec la participation du Conseil supérieur de l'audiovisuel, un groupe de travail rassemblant des professionnels de l'industrie cinématographique afin de poursuivre une réflexion sur les pistes à explorer pour le sous-titrage des films. Il me paraît notamment essentiel que l'obligation de sous-titrage s'impose à toute la chaîne d'exploitation du film, qu'il s'agisse des salles, du DVD et de la diffusion télévisée. Le ministère de la Culture et de la communication œuvre pour qu'il soit réalisé dès la post-production et ainsi attaché au film et à la chaîne des droits. Je souhaite, enfin, encourager les salles à s'équiper en matériel adapté."

ART M0105breves

3- Quelques brèves (02'47'')

La semaine du sous-titrage s'est déroulée du 15 au 20 janvier 2007 à la Cité des Sciences. Cette semaine-là, il y avait aussi la 4è édition de "la semaine du Son 2007" à Paris, "pure coïncidence" selon Jérémie BOROY président de l'UNISDA.

Le BUCODES, union nationale de 25 associations de Devenus Sourds et Malentendants, ont pris une part active, à travers toute la France, à la semaine du sous-titrage. Avec la participation de l'UNISDA, les associations membres et leurs adhérents se sont mobilisés pour faire connaître les objectifs de cette manifestation. Les deux principes essentielles étant, d'une part, l'améloration rapide de la qualité du sous-titrage et d'autre part, la mise au point d'une meilleure information du public. Selon eux, les personnes devenues-sourdes sont, pour la plupart, des personnes qui perdent l'ouïe avec l'âge et qui ne savent pas comment fonctionne le sous-titrage télétexte ou ne connaissent même pas son existence ! Ils se contentent de regarder les programmes sans comprendre... l'UNISDA a lancé une campagne d'information "Faites le 888" sur "le mode d'emploi du 888" en direction des chaînes et des journaux de la presse télévisées.

L'accessibilité du public à la télévision et à la VOD (la vidéo à la demande) sur Internet n'a pas été beaucoup abordée, à part la présentation des services de WebSourd qui ont recours à la NTIC (nouvelles technologies de l'information et des communications). Il esg également regrettable que la question de la TNT (Télévision numérique terrestre) à propos de l'accessibilité à l'audiovisuel n'ait pas été plus dévelopée ; car, sur ce point, le public attendait des réponses. Par exemple la mise en place, via la télécommande, d'un choix entre le sous-titrage et la langue des signes.

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4- Et l'accès à l'information en langue des signes ? (02'37'')

Au congrès, les intervenants n'ont pas beaucoup parlé de l'accessibilité en langue des signes que ce soit au niveau de la télévision, du cinéma, des DVD ou même de la publicité. Pour information, il existe deux formes d'accessibilité en langue des signes : la traduction ou l'interprétation (comme Télématin) et la présentation directement en LS (comme l'Oeil et la Main). En régle générale, selon nos publics, ils pensent le mieux que la traduction en LS est réservé aux programmes d'informations, et la présentation en LS pour les émissions thématiques (la jeunesse, documentaires, etc). En ce qui concerne le cinéma ou les DVD, pour nos publics, il est plus judicieux de recourir au sous-titrage qu'à la traduction en LS.

Depuis des années, l'insertion du médaillon de l'interprète sur le petit écran n'a cessé de changer. Il est actuellement réduit à un petit cercle en bas à droite de l'écran (contrairement au volet droite qu'il occupait auparavant). Seules trois émissions télévisées ont recours à la langue des signes :
"Télématin", sur France 2, qui propose deux journaux (à 6h30 et 8h45) de 5 minutes chacuns traduits en langue des signes et sous-titrés.
les "Questions au gouvernement" sur France 3
"L'Oeil et la Main", émission de 26 min proposant des documentaires sur la surdité et le monde des Sourds diffusé sur France 5, 3 semaines sur 4, le samedi à 09h25 (rediffusion le mercredi à 08h40).

Avant la clôture du Congrès, l'UNISDA a prévu que les téléspectateurs sourds et malentendants n'ont accès qu'à 2 heures de programmes en LS par rapport aux tous les programmes télévisés.

La loi du 11 février 2006 impose 100% de l'accessibilité à l'audiovisuel c'est-à-dire, elle ne dit pas seulement 100% de sous-titrage. Cela comprend le recours au 100% du sous-titrage mais également au 100% de la langue des signes. En Angleterre, la loi oblige que 5% de l'information soit accessible en langue des signes. Ici en France, la télévision n'est pas encore adaptée à la langue des signes... Les Sourds devriaient attendre au delà de 2010 lorsque la langue des signes deviendra systématique à 100% ou que les associations des sourds se mobilisent pour accélerer autant le processus de 100% de langue des signes que celui du sous-titrage dans la loi française.

ART.MO105EVENEMENT

5- Un événement particulier pendant le Congrès : la présence de 1er Dauphine de Miss France (01'26'')

Sophie Vouzelaud, première dauphine de Miss France et malentendante, élue ambassadrice de l'accessibilité à la télévision (par nos publics), a assisté toute la journée au congrès. Elle était accompagnée de sa mère, ex-mannequin, et son petit ami Davy formateur en langues des signes. Elle fut vivement sollicitée par ses fans qui lui demandaient son précieux autographe ainsi qu'une pose photo avec elle. Le même jour, l'hebdo "télé 7 jours" offrait au public son numéro 2434 dans lequel figure une interview de Sophie Vouzeland. 1ère dauphine de Miss France.

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6- Quelques interviews (10'41'')

Nous vous présentons quelques extraits des interviews du public ainsi que des représentants des associations nationales des sourds :

Jérémy BOROY, président de l'UNISDA (02'06'') :

"Le bilan de ce congrès est très positif. La salle était pleine : cela montre bien que les sourds se sentent impliqués et souhaitent que le sous-titrage se développe. C'est en effet ce qui permettra une entière accessibilité, en premier lieu dans le domaine de l'information mais aussi au niveau culturel, politique, etc. Je suis ravi également que des personnalités politiques, telle que Ségolène Royal, candidate à l'élection présidentielle, soient venues. Elles ont ainsi vu que de nombreux sourds ont participé à ce congrès. En ce qui concerne les points forts de ce congrès, je citerai déjà la présence de grandes chaînes de télévision comme TF1, France Télévisions, Canal + et M6. Cela prouve que tous ont la volonté d'appliquer la loi et je trouve ça rassurant. En ce qui concerne la culture, la présence de réalisateurs et de productions cinématographiques a prouvé que les films et les DVD seront de plus en plus accessibles et qu'on ne nous oubliait pas. Enfin, dans le domaine politique, il était important que les personnalités sachent que l'électorat sourd existe. C'est de leur devoir maintenant de faire des campagnes accessibles, de diffuser les informations auprès des sourds : ainsi, chacun pourra pleinement choisir son candidat. L'organisation d'un tel congrès a permis aux personnalités politiques de prendre conscience de l'électorat sourd d'autant plus que les présidentielles approchent. On le sait, pendant la période qui précède les élections ont lieu de nombreux débats politiques télévisés où les candidats présentent leur programme et les choix sociaux pour la France. En général, vu que les associations de sourds restent invisibles aux yeux des politiques, les campagnes ne leur sont pas accessibles. C'est pour cela qu'il était important d'organiser ce congrès où de nombreux médias étaient présents : les politiques ont enfin pu voir que l'électorat sourd existait."

ART.MO105BOYER

Philippe BOYER, président de la FNSF (02'27'') :

"En France, on est en retard au niveau de la diffusion de la langue des signes : elle est très peu représentée à la télévision. Obtenir un sous-titrage complet avant 2010 n'est pas une rêve, il me semble que ça va ainsi arriver, de même, je ne pense pas qu'on verra beaucoup de langue des signes à la télévision avant 2010. Cependant, avec la TNT, dont on a très peu parlé au congrès, je pense qu'il serait peut-être envisageable d'avoir une chaîne numérique en Langue des Signes pour les sourds. Ce n'est pas si grave que le congrès n'ait pas abordé le sujet... Les différentes chaînes présentent le sous-titrage comme un progrès visant à s'adapter aux différents publics, alors que je sens bien qu'elles sont forcées de le faire. Elles donnent l'impression que le sous-titrage vient d'une volonté de leur part, mais c'est la loi qui l'exige et elles doivent s'y conformer, ce n'est pas vraiment un choix volontaire. Bien sûr, on rencontre des personnes motivées pour faire changer les choses, mais c'est au niveau de la direction des chaînes que cela freine. Ceci dit, je suis ravi qu'une telle loi existe, car elle signifie que des progrès sont possibles et que l'on peut insister pour que le sous-titrage se développe. Les chaînes disent qu'elles comprennent la nécessité du sous-titrage et promettent de le mettre en place mais ce ne sont que des paroles, puisqu'elles n'en sont pas encore convaincues. Mais une fois qu'elles appliqueront la loi, elles se rendront peut-être compte que, même si au début on les y a forcé, cette action sera positive pour elles. En ce qui concerne la langue des signes à la télévision, c'est plus compliqué. Faire appel à des interprètes reviendrait peut-être moins cher que de mettre en place des mesures de sous-titrage mais pour l'instant, les chaînes n'en parlent pas. En ce moment on parle d'un chiffre de 5% d'émissions en langue des signes française qu'il serait possible d'atteindre en 2010, mais on peut commencer dès maintenant à essayer d'augmenter ce taux avant 2010 si c'est possible."

ART LOMBARD

Isabelle LOMBARD, présidente de l'AFILS (01'29'') :

"Le sous-titrage n'a pas vraiment de lien avec le travail de l'interprète. Mais nous, les interprètes, nous faisons partie d'associations afin de militer pour l'accessibilité, car l'accessibilité, ce n'est pas seulement le sous-titrage, c'est aussi la langue des signes. C'est pour cela que nous sommes présents et que nous participons à ce combat. Nous souhaitons également que le métier d'interprète soit reconnu car je pense que les entendants tout comme les Sourds manquent d'informations sur ce sujet, d'où l'importance de notre présence a cette journée. La télévision fait de plus en plus appel aux interprètes, de plus un des adjoints au maire de paris est Sourd, donc la présence d'un interprète est nécessaire. Mais on se dit que l'interprète est là pour l'adjoint au maire et on ne pense pas aux gens qui regardent. Il y a des problèmes techniques, de placement, ou la caméra pour l'interprète n'est pas prête ou on oublie l'incrustation ou encore la camera balaye l'assemblée et on ne pense pas aux personnes sourdes qui regardent. De tout cela découle une interprétation incomplète et donc un manque d'information. Il faut expliquer aux gens qui travaillent dans l'audiovisuel, aux animateurs, aux présentateurs mais aussi aux techniciens, comment on travaille lorsqu'il y a un interprète."

ART.MO105HACHANI

Gil HACHANI, professionnel audiovisuel (03'21'') :

"J'ai eu l'occasion d'aller dans une entreprise de sous-titrage, Red Bee Media, à Londres. Il serait intéressant de créer une antenne de cette société en France. Pour cela, Jeremy Boroy a rencontré des personnes susceptibles de nous aider dans la création de ce projet. J'étais présent car je filmais l'entretien. Le projet a été présenté avec enthousiasme mais malheureusement les personnes que nous avions en face semblaient ne pas être très ouvertes à nos propositions. Ils nous ont répondu que ce genre de technique n'était pas adapté pour la France et que ce n'était pas intéressant. Nous avons compris pourquoi nous n'avions pas réussi à les convaincre. Nous aurions dû présenter les Sourds, expliquer quels sont leurs besoins réels et leurs revendications. Nous avons présenté un projet alors que nous aurions dû présenter cela comme une nécessité, un complément de ce qui existe déjà. En Angleterre l'UNID, l'équivalent de l'Unisda en France, a fait pression sur le gouvernement afin que des lois soient créées en faveur des Sourds. Jusqu'à présent en France rien n'a été fait. Heureusement l'Unisda commence à se mobiliser pour que des choses concrètes soient réalisées. Le montage de la vidéo qui a été présentée ce matin a été fait par la société Red Bee Media que j'évoquais tout à l'heure. Je tenais spécialement à les remercier pour le travail qu'ils ont réalisé gratuitement. L'objectif était de promouvoir un travail de sous-titrage de qualité. Et il est vrai que lorsque j'ai vu le travail qui à été fait ce matin sur la vidéo, j'ai trouvé cela incroyable ! Récemment je suis allé en Amérique ainsi qu'en Angleterre visiter la BBC. L'Unisda m'a demandé de faire un reportage pour le présenter aujourd'hui, et j'ai été incroyablement surpris par tout ce qui est mis en place pour l'accessibilité que ce soit dans les bars, dans la rue ou bien à Time Square, la célèbre place de New York. D'ailleurs à Time square, j'ai été captivé par toutes ces images. Tout était sous titré ! Même les entendants profitaient des sous titre puisque qu'il y avait tellement de bruit qu'ils ne pouvaient pas entendre le son... Tout était sous-titré : les chansons, la publicité... j'ai vraiment trouvé ça fabuleux ! Par contre à la télévision américaine il n'y a jamais d'interprète en incrustation, alors que la BBC propose environ 5% de ses émissions avec un interprète et 95% sont sous-titrées. En Angleterre, leur système est vraiment incroyable, il faut que je vous raconte. En Angleterre et en Amérique les gens regardent énormément la télé. Ils la regardent environ 4 ou 5 heures par jour, ici en France la moyenne est de 2h30. Les chaînes anglaises se sont demandées comment elles pouvaient sous-titrer leurs émissions 24h/24h. Elles ont donc créé un partenariat avec les chaînes américaines et australiennes. Ces 3 pays échangent régulièrement leur travail et peuvent ainsi proposer aux téléspectateurs du sous-titrage 24h/24h. J'ai trouvé ça très intéressant, c'est un système économique, il fallait y penser !"

ART.MO105BRAUN

Michel BRAUN, parent d'enfant sourd issu de la 5ème génération de famille sourde (01'18'') :

"J'ai rencontré Jeremie BOROY et j'ai tenu à le féliciter pour le congrès. Mais pour moi, il y a eu un grave oubli : l'accessibilité pour les enfants sourds. Je suis issu d'une famille sourde et j'ai moi-même une fille sourde. Quand ma fille était petite, elle regardait régulièrement l'émission « Mes mains ont la parole », elle comprenait parfaitement puisque cette émission était dans sa langue maternelle. Par contre lorsque c'était une émission sous-titrée, ma fille ne comprenait pas. J'étais obligé de lui expliquer en langue des signes pour qu'elle puisse suivre. Je pense que le sous-titrage n'est pas adapté aux enfants sourds, et c'est ça que j'ai tenu a dire à Jeremy BOROY. En ce qui concerne le sous-titrage, je pense que c'est une solution adaptée pour les films. Mais pour tout ce qui est journaux d'information télévisés, que ce soit sur Canal +, TF1 ou encore LCI, je pense que la meilleure solution est la Langue des Signes."

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7- Même sujet sur le sous-titrage (19'')

Vous pouvez consulter l'information "La télévision n'est pas faite pour les Sourds ni pour la langue des signes" que WebSourd a diffusé ici dans la rubrique "S'informer"/ "Actualités sourdes".

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8- Quelques liens utiles (01'41'')

Médias sous-titrés, militant pour l'accessibilité des médias pour sourds et malentendants, vous propose de retrouver quelques-uns des discours prononcés lors de cette journée en attendant son compte-rendu complet du congrès de l'UNISDA photos à l'appui. Voici le lien vers son site

Vous pouvez consulter l'interview complète de Sophie Vouzeland, 1ère dauphine de Miss France, et un résumé des encadrés des 3 pages consacrées au sujet que le magazine "Télé 7 jours" a proposé : www.medias-soustitres.com

Vous pouvez commander ce magazine en ligne au prix de 0,95€ chez le site de Télé 7 jours : www.relay.fr

Pour en savoir plus sur le BUCODES, cliquez sur ce lien du site : http://bucodes.free.fr

Pour plus d'information sur le Congrès de l'UNISDA, ci-joint le lien vers son site : www.congres2005.unisda.org

(Coproduction avec l'UNISDA)

Les personnalités politiques sont à l'écoute des Sourds

Marylène CHARRIERE — 2005-11-25T13:38:23Z

L'équipe de Websourd était présente au congrès de l'Unisda et a rencontré les personnalités politiques invitées dans le cadre de la loi du 11 Février 2005 pour les personnes handicapées. Voici les propos recueillis lors des interviews.

Sommaire
0- Actions prévues de l'UNISDA
1- Interview de Mr GOHET (1ère partie)
2- Suite de l'interview de Mr GOHET (2ème partie)
3- Interview de Mr DALLE Patrice
4- Interview de Mme BUISSON Claudie
5- Interview de Mme MIGNON Hélène
6- Interview de Mme MONTCHAMP Anne-Marie
7- Interview de Mr BAS Philippe

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1- Actions prévues de l'UNISDA

Juste avant le début du clôture du congrès de l'UNISDA, le président Jérémy Boroy a présenté l'ordre du jour des actions de l'UNISDA dans un proche avenir. L'UNISDA se donne pour mission de vérifier que les décrets d'application soient dans l'esprit de la loi, que rien n'y manque ou qu'aucune fausse interprétation ne s'y glisse. En mars ou avril l'UNISDA organisera une journée de mobilisation autour du sous-titrage que ce soit pour la télévision, le cinéma, la publicité ou les DVD. Enfin, dans les mois à venir, l'UNISDA s'organisera en associations régionales ou départementales. Cela est tout a fait opportun puisque, à partir de janvier 2006, se mettront en place les Maisons Départementales du Handicap et le CDCPH (Conseil Départemental Consultatif des Personnes Handicapées). La nouvelle organisation permettra à l'UNISDA de déléguer un représentant pour travailler avec ces institutions et également de faire le lien au niveau national.

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1- Interview de Mr GOHET (1ère partie)

Marylène CHARRIERE : - "Bonjour Monsieur Gohet, vous êtes délégué interministériel aux personnes handicapées. Vous avez présenté différents axes de travail : l'axe social, l'axe politique...je m'intéresse plus spécialement à l'axe politique. A ce propos, vous avez parlé d'accessibilité intellectuelle. Pouvez vous m'expliquer de quoi il s'agit concrètement ? »

Mr GOHET : - "Effectivement, il y a 4 grands axes dans notre politique du handicap : un axe culturel : c'est le changement de regard, c'est une approche positive de la question du handicap. Il y a une approche sociale, c'est la compensation des déficiences. Il ya une approche institutionnelle : c'est l'organisation d'un réseau de solidarité. Et puis il y a une approche politique : c'est la mise en accessibilité complète de notre société. Qu'est ce que ça veut dire ? Ça veut dire que toutes les activités de la cité doivent être accessibles : le transport, le cadre bâti, la voirie, l'école, l'emploi, mais ça veut dire aussi que l'accessibilité, elle concerne deux grandes catégories de besoins. Vous avez des femmes et des hommes parfaitement en mesure de conduire leur propre vie, de faire leurs choix, mais qui rencontrent des difficultés pour mettre en œuvre ces choix. Et puis vous avez d'autres personnes qui elles, malheureusement, ne sont pas en mesure de piloter leur propre vie, de faire les bons choix aux bons moments ; ce sont les personnes handicapées mentales et ce sont les personnes handicapées psychiques ; celles-là ont besoin d'une autre forme d'aide. Donc le caractère révolutionnaire de la loi, c'est de dire : l'accessibilité est physique et elle est intellectuelle ; il faut que nous aidions les personnes qui ont des difficultés pour se mouvoir dans la société mais aussi que nous aidions les personnes qui ont des difficultés pour se repérer dans la société."

MC : - « Si j'ai bien compris, il y a donc l'axe social avec tout ce qui concerne la participation, les allocations de compensation et d'autre part, l'axe politique avec l'accessibilité intellectuelle, l'accessibilité physique comme vous nous avez expliqué tout à l'heure. Pourquoi ces deux axes sont ils traités séparément alors que dans la vie quotidienne, ils se rejoignent ? »

GH : - "Ils ne sont pas séparés, ils sont complémentaires. Vous comprenez bien que rendre la société accessible, c'est un objectif politique, d'autant qu'en la rendant accessible, on améliore la vie de tous les membres de la cité, qu'ils soient ou qu'ils ne soient pas handicapés. Mais si je parle d'objectif social en ce qui concerne la compensation, c'est parce que là, il s'agit de mesures individuelles, qui sont apportées à chaque personne en fonction de sa situation, de son état, des ses besoins. Donc on a bien un objectif général : l'accessibilité de la cité, et puis on a un objectif social individualisé : c'est la compensation."

MC : - « La compensation est sous la gestion et le contrôle du CNSA mais, qui est chargé de gérer tout ce qui concerne l'accessibilité en général : intellectuelle, physique, sociale et politique ? A mon avis, il s'agit de vous, est-ce exact ? »

GH : - "Alors tout d'abord, il faut que nous aillions un pilote. Ce pilote, c'est la caisse nationale de solidarité pour l'autonomie. Le rôle de ce pilote c'est d'une part de réunir tout l'argent nécessaire au financement de la compensation, et puis ensuite, c'est de le distribuer entre les départements. Donc la caisse nationale de solidarité pour l'autonomie va conclure une convention avec chaque maison départementale. Et chaque convention est une convention d'objectif et de moyens. Sur le terrain, ce sont les maisons départementales des personnes handicapées qui réaliseront la mise en œuvre concrète de la compensation. Et régulièrement, très régulièrement, nous évaluerons le travail et la qualité du travail des maisons départementales. Ça se fera dans le cadre d'un partenariat entre la caisse nationale et les maisons départementales."

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2- Suite de l'interview de Mr GOHET (2ème partie)

MC : - "Concernant la compensation, est-ce en lien avec l'accessibilité ? Est-ce que cela fait également partie de votre fonction de contrôler les financements dans ce domaine ?"

GH : - "La compensation, c'est le financement des mesures individuelles : une aide technique, comme les prothèses auditives, une aide humaine, une aide animalière, l'aménagement du domicile, l'aménagement de la voiture. L'accessibilité, c'est autre chose, il y a des financements qui sont dédiés à la mise en œuvre de cette accessibilité. Donc ce ne sont pas les mêmes financements, ce ne sont pas les mêmes démarches."

MC : - "En matière d'accessibilité à la communication on peut faire appel à un interprète, à un codeur LPC ou demander une aide technique... Ces demandes là sont-elles automatiquement prises en compte parce qu'elles participent à l'accessibilité à la communication ?"

GH : - "Oui évidemment, ça rentre dans ce cadre là. Par exemple, les tribunaux seront tenus d'avoir des traducteurs en langue des signes quand le justiciable est sourd ou malentendant. Mais on peut multiplier les exemples de ce type. Et tout ça doit être fait dans les 10 ans qui viennent .... Ah oui, c'est long...c'est long pour la personne handicapée, surtout quand elle attend depuis 5 ans, 10 ans, 20 ans. C'est court pour le petit commerce de proximité, les gestionnaires des routes, les gestionnaires des patrimoines de la justice, etc. On a choisi un moyen terme, ce moyen terme c'est au maximum (ça peut être fait avant) dix ans.

Un mot peut être pour les personnes sourdes et malentendantes en particulier, la loi nouvelle et les textes d'application sont tout particulièrement novateurs, même si la totalité de ce qui a été demandé n'a pas été accordée, ça le sera demain, parce que c'est un processus progressif, donc il ne faut pas penser que tout soit terminé une fois que l'on a promulgué la loi et promulgué les décrets, on ira bien évidemment plus loin. C'est tout une dynamique qui est en cours. On ne reviendra pas en arrière, voire même on ira le plus loin possible. Surtout, que nos concitoyens comprennent bien que chaque fois qu'il y a un effort de fait pour répondre aux besoins des personnes handicapées, notamment sourdes et malentendantes, c'est la vie de tout le monde qui est améliorée. Je vais vous prendre un exemple : quand il y a une traduction écrite simultanée sur un écran, au cours d'une réunion, les personnes entendantes lisent l'écran, et comprennent encore mieux et plus facilement ce qui est en train de se dire. Donc quand on fait un effort pour vous rendre accessible une conversation, un débat, etc., c'est un mieux pour tout le monde. Rendre la cité accessible, c'est un investissement social, un investissement humain. Voilà, merci beaucoup."

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3- Interview de Mr DALLE Patrice

Marylène CHARRIERE : - "Au sujet de l'éducation précoce, peut on dire que votre objectif est d'apporter une éducation directement en langue des signes, ceci à partir du plus jeune âge jusqu'à l'âge adulte ?"

Mr DALLE Patrice : - "Education précoce, c'est parce qu'on parle beaucoup de scolarité, mais un enfant entendant et quel qu'il soit, quand il arrive à l'école, il sait parler, il a déjà une langue, c'est pas à l'école qu'on apprend la langue. On structure, on apprend à lire et à écrire, etc. mais on n'apprend pas une langue, elle est déjà acquise normalement avant. Et donc même un bon projet bilingue scolaire ne marchera pas si l'enfant arrive en n'ayant pas une maitrise forte de la langue des signes. Et donc nous disons qu'il faut un travail approfondi sur l'éducation précoce, la période zéro-trois ans, ou zéro-six ans, pour que les parents eux-mêmes soient bilingues. Donc les parents entendants doivent pouvoir communiquer avec leur enfant, c'est eux qui vont faire entrer leur enfant dans la langue, même les parents entendants. C'est eux qui vont donner à cet enfant ce désir de communiquer, ce désir de rentrer dans une langue. Mais pour aller plus loin, il faut que les parents entendants soient eux-mêmes compétents en langue des signes. Et je dirais la même chose pour les sourds : les parents doivent aussi, eux, être bilingues, sinon l'enfant sourd croira que le français c'est pas pour lui. Donc il y a vraiment tout un travail, qui n'est pas fait actuellement, de formation et de sensibilisation à l'approche bilingue auprès des familles. On n'apprend pas la langue des signes à des parents comme on l'apprend à des adultes entendants. Quand on fait un cours de langue des signes à des adultes entendants, on apprend une langue des signes deuxième langue ; quand on forme des parents, c'est pour qu'ils puissent donner à leurs enfants la langue des signes première langue. Ça n'a rien à voir. Et ça c'est un secteur qui est complètement oublié dans les décrets."

MC : - "Souhaitez vous ajouter quelque chose ?"

DP : - "Il y a quand même un point très important, c'est qu'il existe des structures bilingues. Il y a des structures bilingues qui ont été mises en place depuis vingt ans maintenant. Donc ce n'est plus expérimental ! On sait que ça marche. Il y a vingt ans on disait, et même au moment de la loi 91, on disait : si on faisait un enseignement en langue des signes, probablement ça marcherait mieux, etc. Maintenant, on peut dire : allez voir à tel endroit, vous avez la preuve que ça marche. Avec des enfants qui ont un bon niveau de langue en général, un bon niveau de français, qui font des études, qui en redemandent, quand ils sortent du bac ils ont envie de continuer, etc. donc ça marche ! Et donc il serait important d'aller étudier pourquoi ça marche dans ces endroits là, en particulier ça marche parce qu'on fait ‘enseignement en langue des signes et parce qu'il y a beaucoup d'enseignants sourds. Et donc étudier comment ça marche, pourquoi ça marche, de façon à le diffuser et à le répandre un peu partout. On a plus le droit maintenant de faire comme si on savait pas."

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4- Interview de Mme BUISSON Claudie

Marylène CHARRIERE : - "Bonjour Madame Buisson, vous êtes directrice de l'Agefiph et en tant que telle je souhaite vous entretenir sur la situation des étudiants sourds. Dernièrement l'Agefiph a annoncé son arrêt définitif des financements pour les étudiants et ce en juin 2006. L'Education nationale doit donc prendre en charge ces financements. Quel est votre avis sur cette décision ? est ce pour vous un soulagement ?"

Mme BUISSON Claudie : - "Soulagée non ! Nous sommes très fiers d'avoir été les premiers à accompagner les étudiants sourds, et que au vu des merveilleux résultats qu'ils ont obtenus, l'administration prenne le relais et remplisse son devoir qui est d'accompagner tous les étudiants. Donc nous sommes très heureux de ce que nous avons fait dans le passé, nous sommes encore plus heureux que l'éducation nationale ait très rapidement pris le relais, et j'ai le plaisir de vous annoncer que nous ne nous retirons pas pour faire des économies, mais tout simplement pour réinjecter l'argent que nous avons ainsi économisé sur d'autres actions en direction des étudiants handicapés, notamment leur accompagnement professionnel, c'est-à-dire financer des actions les aidant à beaucoup plus facilement et rapidement entrer en contact avec les entreprises. Nous ne faisons pas des « économies » sur le dos des étudiants handicapés, bien au contraire, nous recyclons ces sommes d'argent au profit d'actions pour aider ces jeunes à très rapidement rentrer en contact avec le monde de l'entreprise parce qu'on sait que si ce contact a lieu très tôt dans les études, l'insertion professionnelle du jeune va se réaliser beaucoup mieux."

MC : - "Votre priorité est donc l'intégration des personnes handicapées dans le monde professionnel, ceci est justement la mission de l'Agefiph. A t'elle d'autres objectifs au regard de la nouvelle loi ?"

BC : - "Alors l'insertion professionnelle, c'est la mission d'origine de l'AGEFIPH ; elle a été créée pour ça et elle ne doit faire que ça. La loi nous conduit à en faire encore un peu plus. Notamment l'année prochaine, nous souhaitons développer encore les efforts que nous faisons en matière de qualification des personnes handicapées. Notamment par l'alternance, l'apprentissage. Vous savez que l'apprentissage, ce n'est pas seulement un CAP ; i y a des formations d'ingénieur par l'apprentissage et ce que nous observons, c'est que quand un jeune handicapé a engagé des études par l'alternance, il connaît l'entreprise, l'entreprise le connaît et son insertion professionnelle se déroule beaucoup mieux, donc nous allons mettre l'accent encore plus qu'auparavant sur la qualification professionnelle par l'alternance et sur l'accompagnement durant les études du contact avec l'entreprise."

MC : - "Il est satisfaisant pour vous que l'Education Nationale prenne en charge les étudiants handicapés dont les étudiants sourds. Ceci vous permet d'axer vos actions sur l'intégration professionnelle, ce qui a toujours été votre objectif premier. Cependant est ce que cela signifie maintenant que l'Education nationale a à sa charge la totalité du parcours scolaire des étudiants sourds ?"

BC : - "La loi dit que l'école doit être accessible et complètement accessible donc l'éducation nationale de zéro jusqu'aux études supérieures a de par la loi l'obligation d'accueillir les étudiants sourds. Après, quelles sont les modalités pratiques que l'éducation nationale va mettre en place pour accueillir ces jeunes, je n'ai pas le détail et ça c'est la responsabilité de l'éducation nationale. Mais la loi dit très clairement que l'école, comme la ville, comme les transports, comme les bâtiments, doivent être accessibles à toutes les personnes handicapées. Donc ça prendra probablement un certain nombre d'années pour l'accessibilité par exemple des transports, pour les personnes à mobilité réduite. Mais s'agissant de l'école, à partir du moment où l'éducation nationale a pris un engagement pour les étudiants handicapés et surtout les étudiants sourds parce que ce sont ceux qui aujourd'hui ont le plus besoin d'être accompagnés pour leurs études supérieures, il est évident qu'elle va les prendre en amont également parce que sinon, ça ne voudrait rien dire de ne prendre en charge que les étudiants. Si vous ne prenez pas en charge avant, vous ne vous poserez pas longtemps la question de l'accompagnement des étudiants, donc il est clair que toute la filière éducative est concernée par la décision qui a été prise par le ministre De Robien. Alors après, les modalités pratiques, là moi, je n'ai pas le détail des informations. C'est comme les étudiants, je ne connais pas les modalités pratiques qui seront mises en place pour la rentrée universitaire 2006 - 2007, quand l'éducation nationale prendra en charge complètement elle-même. Mais en tout cas ce qui est sûr, c'est que l'éducation nationale et les universités ont bien compris que l'AGEFIPH avait un réseau de partenaires qui les avait aidés à accompagner ces étudiants et que vraisemblablement il y avait un savoir-faire qu'il fallait utiliser. Maintenant, ce n'est pas à moi à donner cette réponse là qui appartient à l'état."

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5- Interview de Mme MIGNON Hélène

Marylène CHARRIERE : - "Concernant la nouvelle loi du 11 février 2005 et si on la compare à la précédente :la loi de 1975, pensez-vous que cette nouvelle loi soit bénéfique pour les personnes handicapées dont les sourds font partie ? Il y a certes eu des modifications par rapport à l'ancienne loi, est-ce à votre avis le signe d'une amélioration pour les personne handicapées ou est-ce qu'il reste malgré tout, de nombreuses choses à entreprendre pour faire évoluer leurs situations"

Mme MIGNON Hélène : - "Le combat est loin d'être fini. La loi de 75, on l'a vu, avait marqué ses limites, il était indispensable de la reprendre, de revenir dessus, de l'améliorer. Je ne pense pas que la loi actuelle réponde aux attentes de toutes les personnes en situation de handicap pour les années qui viennent. D'ailleurs, la ministre Madame MONTCHAMP l'avait elle-même reconnu quand au cours d'une intervention, elle avait dit : il faudra revenir sur cette loi, il faudra rajouter un certain nombre de choses à l'occasion d'autres lois, et nous regrettons très sincèrement qu'on n'ait pas pris plus de temps, il valait mieux prendre six mois de plus, et que vraiment ce soit une loi qui marque d'une pierre blanche le parcours du combattant des personnes qui sont en situation de handicap."

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6- Interview de Mme MONTCHAMP Anne-Marie

Marylène CHARRIERE : - "Bonjour Madame La Députée. Pouvez vous me parler de votre parcours. Comment êtes-vous parvenue à ce poste de chargée de mission au sein du gouvernement ?"

Mme MONTCHAMP Annie-Marie : - "Mon parcours, c'était celui d'un parlementaire, que j'ai été depuis 2002 et puis un jour, j'ai reçu un coup de téléphone m'apprenant que je faisais partie du gouvernement de Jean-Pierre RAFFARIN à ce moment là. Et donc je suis devenue Secrétaire d'Etat des personnes handicapées pour la préparation d'une loi importante, celle du 11 févier 2005 pour l'égalité des droits, des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées. Après quoi, ma mission terminée, j'ai quitté le gouvernement, et le Président de la République m'a demandé de poursuivre le travail que j'avais commencé, auprès de lui, dans le cadre d'une mission à la Présidence de la République. Alors je suis redevenue députée maintenant, ce qui va me permettre de surveiller, de regarder l'application de la loi que j'ai faite voter et en même temps, je continue de travailler auprès de Jacques CHIRAC."

MC : - "Concernant les prestations de compensations, elles comprennent différents volets : les aides techniques, les aides humaines, etc. A votre avis, l'accessibilité en fait-elle partie également ?"

MCH : - "C'est une question qui mérite qu'on s'y attarde 2 secondes. Il y a des volets de l'accessibilité qui relèvent de la compensation. Prenons le cas des étudiants qui, dans le cadre de leur parcours, ont besoin d'une auxiliaire ou d'un auxiliaire, j'entends un interprète, pour pouvoir effectuer leur parcours de formation, là pour moi, on est dans le cadre de la compensation. Et c'est dans cet esprit que les choses doivent être mises en place. Alors ensuite, la question de savoir qui finance est une question technique mais dans l'esprit, si vous voulez, cela relève de la compensation. En revanche, ce qui à mon avis ne relève pas de la compensation, c'est l'organisation de la société ordinaire pour accueillir je dirais, des publics sourds et malentendants comme elle accueille des enfants, des personnes âgées, des femmes enceintes et puis des personnes en fauteuil roulant. Un exemple : demain, une famille sourde décide d'aller chez un notaire et de passer un acte notarié ; ça ne relève pas de la compensation au sens où ça n'est pas la famille qui doit apporter avec elle son auxiliaire, ou son interprète, c'est à mon sens le notaire qui, parce que son client est sourd et malentendant, doit s'organiser lui-même pour que le service soit accessible. C'est extrêmement important cela, parce que c'est l'idée de passer d'une société fermée autour des personnes sourdes et malentendantes à une société ouverte et faite aussi pour eux. C'est pour ça que cette question de la compensation n'est pas qu'une question de financement, c'est aussi une question de conception de notre société ; on est tenté de tout vouloir mettre dans la compensation, je crois que c'est une fausse piste, parce que ce faisant, on enfermerait effectivement les uns et les autres dans des systèmes qui ne permettraient pas à la société de progresser et moi ma préoccupation, c'est que chacun se sente concerné et se pose la question à priori : je suis notaire, je suis médecin, je suis kiné, sportif, entraîneur, eh bien je dois me dire que demain, quelqu'un viendra me trouver qui sera sourd et à qui je devrai proposer un service accessible. Voilà l'idée d'une société ouverte et plus avancée sur la question du handicap.

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7- Interview de Mr BAS Philippe

Marylène CHARRIERE : - "Bonjour monsieur Bas, vous êtes ministre délégué aux personnes handicapées ; vous avez eu à charge la préparation et la mise en place des orientations de la loi de février 2005, quelles sont pour vous maintenant les priorités sur les mois à venir ?"

Mr BAS Philippe : - "Je veux qu'au 1er janvier 2006, les décrets d'application de la loi, il y en a quatre-vingts, soient tous parus, et j'ai demandé à toutes les associations représentant les personnes handicapées qui travaillaient avec moi, je veux à la fois faire vite mais ne pas me priver de tout ce que peut apporter le dialogue et la concertation qui sont essentiels pour prendre de bons décrets. Alors ces décrets, il y en a déjà qui sont pris, notamment celui sur la garantie de ressources des personnes handicapées qui ne peuvent pas travailler, 80 % du SMIC au 1er juillet 2005. Il y a des textes pour la rentrée scolaire qui ont été pris. Il y a maintenant un texte très important pour créer des maisons départementales du handicap, qui accueilleront les commissions d'accès aux droits. Et il y a, enfin, les décrets sur la prestation comparatrice du handicap qui sont très importants puis les décrets sur l'accessibilité. Et pour les personnes sourdes et malentendantes, les décrets sur l'accessibilité seront très importants aussi parce que le législateur et le gouvernement reconnaissent que le besoin de communication est un besoin essentiel de la vie, et qu'à ce titre, il doit être intégré dans la prestation compensatrice du handicap."

MC : - "Reste cependant un point non résolu : l'accessibilité des personnes sourdes, la mise en place de dispositifs de communication est une urgence. En effet, (mettons le secteur professionnel de côté) les personnes sourdes ont un besoin primordial et immédiat d'accessibilité pour leurs démarches dans leur vie quotidienne et sociale. Egalement les étudiants ont besoin d'interprètes. il semble que les étudiants sourds aient un besoin primordial d'interprètes. La communication est elle comprise dans le droit à compensation ou faut il attendre 10 ans que soit pris un décret d'application ?"

BP : - "Non, il ne faut pas attendre 10 ans. Nous aurons dans l'application de la loi 2 choses, je les précise bien : la prestation compensatrice du handicap, qui permettra notamment de financer les appareillages et les prothèses qui sont nécessaires pour la communication, puis l'autre chose effectivement, c'est l'aide apportée à la personne pour mettre en œuvre son projet de vie, et si cette personne est un étudiant, elle recevra de l'aide au titre de la prestation compensatrice du handicap. Mais à côté de cette aide, il y a quelque chose encore en plus qui a déjà commencé avant même la loi, ce sont les auxiliaires de la vie universitaire. Là il y a un besoin qui est très important et que vous connaissez si vous avez été étudiant ou étudiante, et ce besoin, il est pris en charge à la fois par l'éducation nationale et actuellement par l'AGEFIPH, et demain ce ne sera plus l'AGEFIPH mais elle continue pour cette année, et ce sera un besoin qui sera pris en charge par l'éducation nationale. Et donc nous n'avons pas besoin d'attendre 10 ans pour ça, c'est pour maintenant."